朱少平是著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家與立法專家。他有著多年的經(jīng)濟(jì)分析和立法工作經(jīng)驗(yàn)，深切了解經(jīng)濟(jì)與法律間的關(guān)系。他被不少網(wǎng)友稱之為“真正接地氣的專家”。他的觀點(diǎn)總是一針見血，比如“如果有人指責(zé)年輕人看著報(bào)酬來挑工作，至少他是無知。如果沒有適當(dāng)?shù)墓べY，連生存都生存不了，他還能干嘛呢？”“說中國人喜歡存錢不愿消費(fèi)是不準(zhǔn)確的，老百姓收入低保障不充分，才是很多人不愿消費(fèi)、不敢消費(fèi)的背后原因。想法提高百姓收入才更有利于提高消費(fèi)。”“為什么農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼那么多真正到農(nóng)民手里卻很少”等。他的話里沒有華麗的詞藻，卻能深入人心。近日，記者就消費(fèi)不振，如何采取有效措施刺激消費(fèi)問題對他進(jìn)行了專訪。

Q1: 產(chǎn)能過剩消費(fèi)不振原因是多方面的

朱少平認(rèn)為，改革開放解放生產(chǎn)力，極大地推動(dòng)了我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，一舉扭轉(zhuǎn)了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)形成的“短缺”局面，極大豐富了市場供應(yīng)。與此同時(shí)，近10來年又逐漸出現(xiàn)了過剩問題，總體來看，我們現(xiàn)在大約有10%到20%的產(chǎn)品賣不出去，20%到30%的產(chǎn)能沒得到充分發(fā)揮。為保證下一步發(fā)展，每年還要形成5%甚至10%的新產(chǎn)能。這樣一來，我們每年大概有40%到50%的產(chǎn)能沒有充分發(fā)揮作用，形成較大的庫存積壓，致使企業(yè)效益發(fā)揮不出來，老百姓的收入增長受到較大限制。這種過剩現(xiàn)象高層將其定性為產(chǎn)能過剩。國外一些敵對勢力還以此做文章，對我們進(jìn)行攻擊。

“嚴(yán)格說，我們的產(chǎn)能過剩一是表層的；二是與資本主義的生產(chǎn)過剩雖在一些表象上是相同的，但卻有兩個(gè)根本區(qū)別：其一，我們是公有制。其二，既然是公有制，我們就完全可以通過公有制的內(nèi)在機(jī)制來解決這個(gè)問題。”朱少平說，導(dǎo)致產(chǎn)能過剩的原因是多方面的，一是因發(fā)展階段原因，我們的社會保障不充分，使養(yǎng)老、失業(yè)、醫(yī)療、子女教育與房貸壓力導(dǎo)致一些人手上有錢也不敢用，形成“有痛消費(fèi)”，還有一些人本來就沒有多余的錢來擴(kuò)大消費(fèi)。二是市場交易不充分,  我國目前GDP總額雖已達(dá)到120萬億元以上，但社會消費(fèi)品零售總額卻不及GDP的一半。

2021年我國GDP總額114.3萬億元，社會消費(fèi)品零售總額卻只有44萬億元；2022年我國GDP總額達(dá)121萬億元，消費(fèi)零售總額還是44萬億，2023年我國GDP達(dá)126萬億元，該總額也只有47萬億元。三是所有商品交易均屬消費(fèi)型交易，但參與者卻有相當(dāng)一部分人即投資投機(jī)者，他們參與其中只是為掙錢，即使他們大幅提升需求量和炒高交易價(jià)格，也不愿意實(shí)際參與消費(fèi)，從而對整個(gè)交易形成較大負(fù)面影響。

Q2: 將投資投機(jī)者部分引出消費(fèi)交易

針對上述投資投機(jī)者參與消費(fèi)型交易，加大需求量，推升價(jià)格卻不真正消費(fèi)的情況，朱少平提出一種新思路，簡單地說，就是通過一種機(jī)制，把投資投機(jī)者引出或部分引出消費(fèi)型交易，使交易回歸理性。

朱少平解釋道，從原始社會到工業(yè)革命前這個(gè)階段，大概有一兩千年時(shí)間。這個(gè)時(shí)段整個(gè)社會的供求大體是平衡的。因?yàn)槿藗冑I賣目的都比較單純，生產(chǎn)者的生產(chǎn)目的就是為把產(chǎn)品賣出去，滿足消費(fèi)者需求，消費(fèi)者買東西也只是滿足自己的吃喝拉撒之需，沒什么賺不賺錢的問題。

工業(yè)革命的興起，一些生產(chǎn)廠家為了擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模，自己的錢不夠，就找別人借錢，支付一定利息。后來借錢還不夠，就把公司資產(chǎn)分成股份賣出去，吸引他人參與投資。這種將資金出借賺取利息，購買股票獲得收益，以及參與其它一些資金活動(dòng)的人逐漸形成一支投資投機(jī)者隊(duì)伍。他們的人數(shù)目前在全球已達(dá)數(shù)十億元，僅我國就達(dá)五億到八億，甚至更多，資金總額也超過了兩百萬億元。這些投資投機(jī)者參與交易，買進(jìn)賣出只為賺錢，而不想消費(fèi)。更甚的是，他們?yōu)橘嶅X不惜炒高價(jià)格，炒十倍、百倍，甚至更高。比如，上個(gè)世紀(jì)九十年代初，股市有若干支股票被炒到幾萬倍。

朱少平強(qiáng)調(diào)，這部分人參與消費(fèi)型交易卻不消費(fèi)，還把價(jià)格炒高，使想消費(fèi)的人嫌價(jià)高而不愿消費(fèi)（即非必要不買），或消費(fèi)不起。他舉例道，10年前的“蒜你狠”，那時(shí)一兩周就把五角錢左右一斤的大蒜炒到五元、六元。同時(shí)還有“姜你軍”，七、八角錢一斤的生姜，也炒到七元、八元，甚至十元一斤。還有前幾年炒到幾萬元的一雙球鞋等。當(dāng)前消費(fèi)不暢，有很大一部分原因就是這幫人把把價(jià)格炒高了、炒過了，他們自己不愿接盤、不愿消費(fèi)，并使真正想消費(fèi)的人不敢消費(fèi)、不能消費(fèi)所導(dǎo)致。

“既然投資投機(jī)者不為消費(fèi)，只為賺錢，而且他們投入的錢在市場經(jīng)濟(jì)中既有正面又有負(fù)面作用，我們就應(yīng)該通過有效方式，把它的正面作用加以利用和引導(dǎo)，而將其負(fù)面影響予以消除。”朱少平說，“也就是說，要通過適當(dāng)?shù)哪Ｊ綖橥顿Y投機(jī)者專門設(shè)計(jì)一種交易制度，使其‘去惡存善’。這種新的交易制度從本質(zhì)上看，可以是‘生產(chǎn)性交易’。”

Q3: 關(guān)于生產(chǎn)性交易的設(shè)想

朱少平表示，所謂生產(chǎn)性交易就是在生產(chǎn)創(chuàng)業(yè)過程中開設(shè)的交易。目前，參與消費(fèi)型交易的人有五類：一是生產(chǎn)消費(fèi)者；二是生活消費(fèi)者；三是批發(fā)商；四是投資者；五是投機(jī)者。五類人中真正消費(fèi)者只有40%左右。這也是我們目前產(chǎn)能過剩所導(dǎo)致的一種結(jié)果，準(zhǔn)確說是一種誘因。從生產(chǎn)者來說，以大米為例。大米的生產(chǎn)過程可分為十個(gè)環(huán)節(jié)：一是耕地耙田；二是購買種子；三是培育秧苗；四是水田插秧；五是生長秸稈；六是除草施肥；七是抽穗揚(yáng)花；八是授粉灌漿；九是生長成熟；十是收割銷售。十個(gè)環(huán)節(jié)中，農(nóng)民一直在投入。在此期間，他們沒有任何補(bǔ)償，也沒法融資變現(xiàn)。等到秋收大米入市，你賣我賣大家都賣，價(jià)格逐漸走低，他們的投入很難獲得充分補(bǔ)償，更難說有多少盈利。

再從年輕人創(chuàng)業(yè)來說，2013年李克強(qiáng)同志擔(dān)任總理不久即倡導(dǎo)大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新。其實(shí)這個(gè)“雙創(chuàng)”是個(gè)很好的思路和政策，但由于環(huán)境不配套，最后執(zhí)行的效果并不理想。一般來說，創(chuàng)業(yè)過程也可分為10個(gè)環(huán)節(jié)：一是注冊公司；二是租場地建廠房；三是做項(xiàng)目；四是研發(fā)技術(shù)買技術(shù)；五是買原材料；六是招員工；七是配套生產(chǎn)條件；八是組織生產(chǎn)；九是制成產(chǎn)品；十是拿去銷售、包括做廣告。這10個(gè)環(huán)節(jié)，創(chuàng)業(yè)者也一直要投入。在現(xiàn)實(shí)生活中，很多創(chuàng)業(yè)者往往是有第一筆錢沒第二筆錢，有第二筆錢沒第三筆錢，即使到最后有的產(chǎn)品好，卻做不了廣告，還是賣不出去，得不到投資補(bǔ)償。所以，大多數(shù)創(chuàng)業(yè)者都客死半路。

“以上情況表明，不僅中國，全世界的創(chuàng)業(yè)生產(chǎn)環(huán)境都是不匹配的，這是由于歷史發(fā)展過程自然形成的。如果我們將這個(gè)過程中的部分產(chǎn)品拿過來為他們開設(shè)一種專門交易，即所謂的生產(chǎn)性交易，將一部分投資投機(jī)者及其資金吸引過來，參與這種交易就可以極大改變上述局面。”朱少平說，現(xiàn)在我們股市一天交易量是1萬億元左右，再加上一些別的投資，合計(jì)有超過200萬億元的資金，這么龐大的一筆錢，完全可以分出部分，新開一個(gè)專門場所，把農(nóng)民經(jīng)營者從耕地耙田那天開始，就把部分未來的大米拿到市場來賣，把生產(chǎn)、創(chuàng)業(yè)過程中的一些產(chǎn)品拿到市場，為它們設(shè)立專門的交易場所，再把那些投資投機(jī)者吸引過來，用他們的錢來參與交易，促進(jìn)我們的生產(chǎn)，促進(jìn)創(chuàng)業(yè)者的創(chuàng)業(yè)，這樣既使投資投機(jī)者賺到錢，還能減少他們對消費(fèi)型交易的沖擊。這樣一來，消費(fèi)型交易因投資投機(jī)資金的撤出而回歸正常，再不會被爆炒。

從批發(fā)價(jià)往上可以漲5%、10%、20%、50%，最多漲一倍。而在生產(chǎn)性交易中，投資投機(jī)者參與生產(chǎn)創(chuàng)業(yè)過程，既使他們賺取較高收益，價(jià)格還被控制在批發(fā)價(jià)以下。更重要的是，由于他的賺錢機(jī)制是特殊設(shè)計(jì)的，我們還可以強(qiáng)制他們在賺了錢后，先把本錢拿回去，再要求他們把賺錢的一半提取現(xiàn)貨，拿去消費(fèi)或經(jīng)營，另一半則作為交易收入提現(xiàn)。按照這種思路，我們在幾個(gè)企業(yè)進(jìn)行試驗(yàn)，取得了非常好的效果。上海一個(gè)企業(yè)四個(gè)多月就銷售提貨八億多元貨值，一超此前近七年的數(shù)量。海南一企業(yè)實(shí)施兩月，即使近十年下跌的胡椒價(jià)格回穩(wěn)上漲一倍。

Q4: 生產(chǎn)性交易能為啟內(nèi)需促共富賦

朱少平表示，馬克思講勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值，生產(chǎn)創(chuàng)造財(cái)富。而生產(chǎn)出來的只是產(chǎn)品，所有產(chǎn)品中都包含四樣?xùn)|西：一是原材料；二是設(shè)備折舊；三是職工工資；四是價(jià)值增值。這些因素中前三項(xiàng)屬轉(zhuǎn)移價(jià)值，只有價(jià)值增值才是新增財(cái)富。所有產(chǎn)品如果生產(chǎn)者自己不消費(fèi)，再賣不出去，它就是垃圾。特別是農(nóng)副產(chǎn)品，過一個(gè)禮拜或者一月、一年，賣不出去它就成垃圾了。所以，如果我們能通過生產(chǎn)性交易把整個(gè)社會商品零售總額擴(kuò)大10倍，就能成倍變現(xiàn)財(cái)富，相應(yīng)地把老百姓的收入提高3到5倍。以提高收入促使居民消費(fèi)，即可完全消除其痛感。

在上述試點(diǎn)企業(yè)，我們看到員工的精神面貌與其他很多人大不相同，在提貨消費(fèi)中完全看不到其它商場購物中的斤斤計(jì)較。這樣一來，能在很大程度上拉動(dòng)和促進(jìn)消費(fèi)。

朱少平表示，生產(chǎn)性交易價(jià)格在批發(fā)價(jià)以下，即可從0元開始到批發(fā)價(jià)之間任意設(shè)定價(jià)格，形成十倍、百倍，甚至更高的增值空間，使更多的原投資投機(jī)者參與交易，也可吸引一些消費(fèi)者參與其中。他們參與交易既能引導(dǎo)社會資金參與生產(chǎn)創(chuàng)業(yè)過程，改善生產(chǎn)創(chuàng)業(yè)環(huán)境，使生產(chǎn)創(chuàng)業(yè)者在此過程中隨時(shí)都能融資變現(xiàn)，又使他們以收益的一半提取貨物，提前幫廠家銷售產(chǎn)品。更使這些交易參與者，通過交易參與生產(chǎn)創(chuàng)業(yè)過程，分享產(chǎn)品與創(chuàng)業(yè)過程的價(jià)值增值，獲得更高收益，實(shí)現(xiàn)共同富裕。

“由此可見，生產(chǎn)性交易可能是未來拉動(dòng)消費(fèi)，促進(jìn)共同富裕的強(qiáng)力助推器，或者說是啟內(nèi)需促共富的牛鼻子。”朱少平最后總結(jié)道。

本期人物：

朱少平，男，1954年6月出生，湖北武漢（黃陂）人。武漢大學(xué)經(jīng)濟(jì)系畢業(yè)，我國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家與立法專家、全國人大財(cái)經(jīng)委法案室原主任、北京大學(xué)和中國政法大學(xué)兼職教授。1977年9月參加工作。曾先后在國家計(jì)委、國家經(jīng)委、國家體改委工作。1994年9月至2012年任全國人大財(cái)經(jīng)委法案室主任。著有《講給老板們的PE課》《融資變現(xiàn)工具——資產(chǎn)證券化》《數(shù)字經(jīng)濟(jì)與數(shù)字資產(chǎn)交易探討》《國資管理與國企改革》等。參與起草多部法律草案，主要包括《政府采購法》《中小企業(yè)法》《合伙企業(yè)法》《證券投資基金法》《旅游法》等。